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 La venganza, ese plato que se come frío

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Leonor
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MensajeTema: La venganza, ese plato que se come frío   Lun Ene 19, 2009 7:41 am

Saludos a tod@s.

Abro este hilo en vista de que fue mencionado el tema de la venganza, en otra discusión.
Me gustaría que lo tocáramos aquí, con profundidad.

Por supuesto, la venganza no me gusta para nada, pero sé que es parte de los sentimientos amargos que encierran muchos corazones y me parece importante hablarlo.

La mejor forma de combatir un mal es conocer sus raíces, de dónde viene, por qué se da, por qué no es bueno, cómo podemos evitarlo.

Tengo mi propia opinión, pero primero quisiera escuchar sus puntos de vista.

¿Cómo definirías la venganza?
¿Te consideras vengativ@?
¿Qué piensas sobre esto?
¿Conoces a alguien que sea vengativ@?


Pueden responder a estas preguntas y comentar cualquier otra cosa que tengan en mente.

Después voy a detallar mi opinión. Wink
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Ignacio Araya D
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MensajeTema: Re: La venganza, ese plato que se come frío   Lun Ene 19, 2009 11:26 am

Si bien considero que este puede ser un buen tema para la discusión, creo que no corresponde hacerlo en el FORO JUVENIL, creo que se desvirtúa de esta manera los objetivos planteados originalmente para este foro:

"Si eres mayor, recuerda que este será un espacio dedicado para chicos y adolescentes y tus trabajos deberán ser acorde a ello."

Por ello, muevo este tema hacia otro espacio. Espero la comprensión con respecto a este asunto y ante cualquier consulta o duda, hacermela llegar por correo privado.

Atentamente,

Ignacio
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Leonor
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MensajeTema: Re: La venganza, ese plato que se come frío   Lun Ene 19, 2009 12:51 pm

La idea es que los más jóvenes puedan emitir su opinión acerca del tema, que se les permita conversarlo, porque no es pidiendo silencio que se van a evitar decisiones equivocadas.

Nosotros, como adultos, sabemos las consecuencias negativas que la venganza trae.
Me parece importante que los niños también conozcan eso, para que vayan aprendiendo más y cuando hagan o dejen de hacer algo, sea porque en verdad entienden la razón.

Pero bien, el tema será tratado en la sección que consideren más adecuada, según sus reglas.
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Marioes
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MensajeTema: Re: La venganza, ese plato que se come frío   Lun Ene 19, 2009 8:50 pm

Concuerdo perfectamente que los niños deben ser capaces de decirnir sobre ese tema, pero tambien considero que es cada familia o cada padre el que debe decidir como abordar el tema,No es tabu,obviamente,pero ante una situación determinada cuando el niño se cuestiones por cierto temas creo que no no corresponder darles esas respuestas sino que cada hogar las pueda tener,por lo cual considero perfecta la decisión de Ignacio de mover el tema,que si bien no evita que los más jovenes no puedan opinar,simplemente como adultos podemos conversarlo sin que eso perjudique al foro juvenil donde se hablo de proteger a los jovenes,más que este tema,por lo que vi,salio a relucir por un poema de un chico.
El probervio"la venganza es un plato que se sirve frío" proviene de una novela del siglo XVIII titulada Les Liason dangereuses escrita por el oficial francés y General del Ejército Pierre Choderlos de Lacos.
Sin embargo no quiere decir que este plato no se indigesto al maximo.
E·s más dificil,y más hoy en día,saber tolerar y perdonar,que tomar partido por la venganza,que de hecho lo unico que demuestra es la debilidad e irracionalidad del ser humano.
La Venganza es un sentimiento negativo totalmente,y todo lo negativo destruye,y no precisamente al que va dirgido sino a quien la siente.
El sentimiento de vengaza solo nos muestra un alma atormentada y oscura,que busca liberarse y se ha equivocado de camino.
Y retomando el tema de donde salio lo de la venganza,me parece que un niño deba cuestionarse ese tema, es algo que se deberia conversar en familia,y buscar la raiz de ese sentir.Los niños y jovenes son reflejo de los adultos,si los adultos enseñamos amar, ellos aprenderan amar,a tolerar y aceptar,pero si los adultos nos mostramos vengativos,con odios,ellos aprenderan eso.

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En busca de la Fortuna.
Marioes.
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Mateo
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MensajeTema: Re: La venganza, ese plato que se come frío   Lun Ene 19, 2009 10:39 pm

UHMM,SE ME OCURREN MUCHAS COSAS PARA DECIR PERO SOLO UNA ES LA QUE VOY A DECIR,ALGO QUE ME ENSEÑO POE,ALGO QUE SE PRACTICA EN MI CASA,CON MIS AMIGOS Y CON LOS QUE NO SON,Y QUE ME HA DADO MAS PLACER QUE LA VENGANZA,LA CUAL SE ME ANTOJA UNA VIEJA FEA OSCURA QUE NOS ENVENENA EL ALMA:
ASI QUE ESTO ES LO QUE VOY A DEJAR EN OPINIO:

Lectura de la primera carta del Apóstol San Pablo a los Corintios (12, 31-13, 8a)

Hermanos:

Ambicionad los carismas mejores. Y aún os voy a mostrar un camino mejor.

Ya podría yo hablar las lenguas de los hombres y de los ángeles; si no tengo amor, no soy más que un metal que resuena o unos platillos que aturden.

Ya podría tener el don de predicación y conocer todos los secretos y todo el saber; podría tener una fe como para mover montañas; si no tengo amor, no soy nada.

Podría repartir en limosna todo lo que tengo y aún dejarme quemar vivo; si no tengo amor, de nada me sirve.

El amor es comprensivo, el amor es servicial y no tiene envidia; el amor no presume ni se engríe; no es mal educado ni egoístal; no se irrita, no lleva cuentas del mal; no se alegra de la injusticia, sino que goza con la verdad.

Disculpa sin límites, cree sin límites, espera sin límites, aguanta sin límites.

El amor no pasa nunca.


TRISTE DE AQUEL QUE PIENSE EN LA VENGANZA AUNQUE SEA EN LETRAS,POR QUE NO ES FELIZ Y POR EL ME ACONGOJO.(UY NO SE SI SE ESCRIBE ASI,NO SOY ERUDITO,TAN SOLO UN ADOLESCENTE QUE APRENDIO QUE LA VENGANZA SOLO MATA AL ALMA,Y ENDURECE EL CORAZON Y ME DA MUCHA PENA VER QUE ENTRE JOVENS O NO JOVENES AUN SE SIENTA ESE SENTIMIENTO,ES UNA PLAGA,Y ES MALA,Y EL MAL SOLO TRAE MAS MAL).


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Leonor
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MensajeTema: Re: La venganza, ese plato que se come frío   Mar Ene 20, 2009 7:21 am

La venganza es una deformación de lo que debería ser justicia.
En muchas ocasiones sucede porque no intentamos comprender qué pasa por la mente de la otra persona.
Ante todo, aclaro que no soy partidaria de justificar la violencia por medio de psicologías.
Una cosa es encontrar la explicación, más allá de que esté bien o mal lo que nos han hecho, y otra muy diferente someterse a esa explicación, aceptando que nos lastimen.
Pero si tomáramos el tiempo de reflexionar, sobre todo cuando se trata de gente cercana, sería diferente.
Si bien es cierto que hay personas que disfrutan haciendo el mal, también puede pasar que alguien nos dañe sin que sea su intención.
A lo mejor no se ha dado cuenta de cómo nos sentimos. Pensar que su objetivo ha sido herir y arrojársele encima para vengarse no me parece razonable.
No olvidemos que ninguna relación (que sea de amor, amistad o familia) es perfecta.

Pero imaginemos casos en donde sí nos hieren con esa intención.
Alguien te hace daño, piensas que debes darle su merecido y buscas cómo vengarte.
Así se empieza un círculo vicioso, una enredadera de violencias que hubieran podido evitarse.
No digo que haya que poner la otra mejilla, dejándose aplastar.
¡De ningún modo! Más bien, mi opinión es que la mejor defensa consiste en protegerse, no en buscar pleito. Y protegerse es crear un escudo en contra de lo que pueda lastimar al corazón, apartándose de gente que no respeta, que toma un placer nefasto en hacer sufrir o provocar a los demás.
La venganza es una herida abierta, que está infectándose de amargura.
Creo firmemente que es mil veces mejor concentrar sus energías en sanar esa herida que en maquinar planes para vengarse.
En lugar de pensar en destrucción, ir hacia la recuperación de lo que ha sido lacerado.
Una venganza no borra una ofensa, aunque en el momento en que se comete la persona pueda sentirse reivindicada, es sólo un efecto pasajero, el dolor sigue presente, porque no se ha procesado.
Y todo empieza por aceptar que nos duele lo que nos han hecho.
No es pecado. Todos tenemos sensibilidad, emociones, sentimientos.
No son una debilidad, son una parte innegable nuestra.
Es natural que nos duela. Si, por ejemplo, nos insultan, aunque sepamos que no es verdad lo que se dice de nosotros, duele ver la mala intención, la agresividad, el gesto.
No hay nada de vergonzoso ahí.
En lugar de pretender que no nos interesa lo que hablen de nosotros, queriendo hacernos los duros, seamos más sinceros y aceptemos la herida, porque sólo de ese modo puede curarse para convertirse en aprendizaje.



Vengándose, uno se iguala a su enemigo; perdonándolo, se muestra superior a él.
-Francis Bacon-

Una persona que quiere venganza guarda sus heridas abiertas.
-Francis Bacon-

El verdadero modo de vengarse de un enemigo es no parecérsele.
-Marco Aurelio-

La venganza más cruel es el desprecio de toda venganza posible.
-Johann Wolfgang Goethe-

Ojo por ojo y todo el mundo acabará ciego.
-Mahatma Gandhi-
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Mateo
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MensajeTema: Re: La venganza, ese plato que se come frío   Mar Ene 20, 2009 1:10 pm

BUENO LEONOR DISCULPAME PERO NO ENTIENDO A DONDE QUIERES LLEGAR CON ESTE TEMA,PARECE QUE HACES UNA APOLOGIA DE LA JUSTIFICACION DE SENTIMIENTOS NEGATIVOS,Y SABES QUE ME PARECE BASTANTA FACIL Y COMO DECIR,ACTUO ASI POR QUE LO QUE ME HICIERON ME DOLIO,A PONER LA OTRASA MEJILLA,TOLERAR O SOMPLEMENTE SER INDIFERENTE,CLARO QUE ES MÁS COMODO ENOJARSE Y LA VERDAD QUE NO ENTIENDO A DONDE QUEIRES LLEGAR.
HABLAS DE UNA MANERA COMO DEFIENDO A ALGUINE QUE FUE ATACADO O ALGO ASI,Y QUE TIENE EL DERECHO A SENTIRSE VENGATIVO.
LA VERDAD QUE NO TE ENTIENDO,NI SIQUIERA ENTIENDO POR QUE ESTE TEMA.
EN FIN ALLA TU,A VECES,Y MEJHOR DICHO LOS QUE SE SIENTEN ATACADOS,O NO SE DAN CUENTAS QUE SON ELLOS LOS QUE VEN LAS COSAS,QUE HACEN HISTORIAS DONDE NO LAS HAY QUE LE DAN VUELTAS A LAS PALABRAS Y ARMAN TODO UN LIO DONDE NO LO HAY,ENCIERRAN EN SU MISMA OSCURIDAD A TODOS....LASTIMA,MUCHA LASTIMA ME DA ESA GENTE.

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Leonor
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MensajeTema: Re: La venganza, ese plato que se come frío   Mar Ene 20, 2009 1:42 pm

Mateo escribió:
BUENO LEONOR DISCULPAME PERO NO ENTIENDO A DONDE QUIERES LLEGAR CON ESTE TEMA,PARECE QUE HACES UNA APOLOGIA DE LA JUSTIFICACION DE SENTIMIENTOS NEGATIVOS,Y SABES QUE ME PARECE BASTANTA FACIL Y COMO DECIR,ACTUO ASI POR QUE LO QUE ME HICIERON ME DOLIO,A PONER LA OTRASA MEJILLA,TOLERAR O SOMPLEMENTE SER INDIFERENTE,CLARO QUE ES MÁS COMODO ENOJARSE Y LA VERDAD QUE NO ENTIENDO A DONDE QUEIRES LLEGAR.
HABLAS DE UNA MANERA COMO DEFIENDO A ALGUINE QUE FUE ATACADO O ALGO ASI,Y QUE TIENE EL DERECHO A SENTIRSE VENGATIVO.
LA VERDAD QUE NO TE ENTIENDO,NI SIQUIERA ENTIENDO POR QUE ESTE TEMA.
EN FIN ALLA TU,A VECES,Y MEJHOR DICHO LOS QUE SE SIENTEN ATACADOS,O NO SE DAN CUENTAS QUE SON ELLOS LOS QUE VEN LAS COSAS,QUE HACEN HISTORIAS DONDE NO LAS HAY QUE LE DAN VUELTAS A LAS PALABRAS Y ARMAN TODO UN LIO DONDE NO LO HAY,ENCIERRAN EN SU MISMA OSCURIDAD A TODOS....LASTIMA,MUCHA LASTIMA ME DA ESA GENTE.

Mateo, primero que nada, yo no suelo relacionarme con gente vengativa. Pero me llama la atención que menciones eso de que, tal vez, busque defender a alguien. No es con dicho propósito que inicié esta discusión.

Cito mis propias palabras:

"Ante todo, aclaro que no soy partidaria de justificar la violencia por medio de psicologías."

Considero que hay una diferencia grande entre justificar y explicar.

Justificar es decir, por ejemplo: "No es su culpa lo que te hizo, pobrecit@, ha sufrido, está confundid@".
Es buscarle excusas a las personas que lastiman. Casi equivale a pensar que sus malas experiencias les dan derecho a ser insoportables con los demás.

Explicar, en cambio, sería decir: "Bueno, esta persona se comporta de esa manera por tal y tal razón", pero entender esa razón no significa que se deba tolerar su conducta.

La idea del tema es discutir sobre por qué se da la venganza y por qué es negativa.

Si algo me disgusta muchísimo en el mundo es la violencia, la agresividad. Y la venganza está bastante relacionada con esas cosas. Así que bueno... me ha parecido importante tratar el asunto.

Y como dices, a veces hay personas que se sienten atacadas, sin que su prójimo haya deseado hacerlas sentir mal.
Pero también está el caso contrario: que sí te han lastimado, intencionalmente o no.
Es cuando conviene pensar en que es mejor seguir adelante, en lugar de causar más destrucción.

Otro detalle, Mateo: enojarse no es malo. El enojo es parte de las emociones que todo ser humano experimenta.
Es natural.
Pero claro, hay maneras de sacar ese enojo. Está bien decir lo que nos molesta, tranquilamente y sin gritar, sin ofender.
Qué lástima que muchas personas piensen que enojarse es sinónimo de cometer actos de violencia.
¡No tiene que ser así!

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Alenairam
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MensajeTema: Re: La venganza, ese plato que se come frío   Lun Ene 26, 2009 8:10 pm

Yo creo que es un tema medio delicado y bravo para poner en un foro puede dar lugar a discucion y confunciones . Aclarar o intertar orientar a alguien vengativo o de sentimientos negativos considero requiere de mucha psicologia. Por lo leido en la propuesta veo de tu parte una buena intencion , un niño o adolsente podria desahogarse ya q por lo general sus sentimientos nacen en su casa por siertas reglas o ordenes con las q estan en desacuerdo, sumandole todo lo que le reoda, el cole, amigos, etc. yo creo q va hacer complicado poder dar la respuesta correcta y exacta que debe tener dicho tema ya que una frase mal entendida podria generar algun conflicto en la forma de pensar, no todos asimilan de la misma manera .
Yo talvez este tema lo habria puesto en mi foro, pero sin las preguntas, solo para discutir opiniones , mas bien debatir sobre el tema, un abrazo
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MensajeTema: Re: La venganza, ese plato que se come frío   Lun Ene 26, 2009 11:08 pm

Concuerdo con ale,es un buen tema para hacer un debate en "Mitologia,Reflexiones e ideologia".
La venganza no es de esas cosas que cuando se siembran dan buen fruto,y más que un plato frío a mi humilde opinion es un plato en mal estado, que solo nos puede causar malestar
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MensajeTema: Re: La venganza, ese plato que se come frío   

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