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 ¿La violencia es un medio necesario para la paz?

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Hijo del Mal
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MensajeTema: ¿La violencia es un medio necesario para la paz?   Dom Ene 12, 2014 10:38 pm

Implanto este debate con el fin de escuchar opiniones.

Günther Anders dice: 'La única salida es la violencia'.
En su nuevo libro, Anders, expresa que el fue un pacifista en su juventud y que gastó años luchando contra países que construyen carreras armamentistas con el fin de vivir en opulencia.
En mi opinión, he llegado a la conclusión que las masas tienen el poder pero...
el poder de la palabra tiene fuerza pero no la suficiente, debe ser respaldada por acciones.
¿Cómo luchar contra una fuerza que aplasta a todo el que se atreva a rebelarse?
¿Palabras? Lo dudo..
Las medidas pacificas no son de utilidad. Tal vez sirvan para inspirar a la población para dudar un poco de lo que creen certero pero no es la solución.
Creo que algún día el pueblo va a tener que retomar las riendas...

                                          'O te rebelas o te consumís'

Para aquellos que no hayan leído el libro les dejo un articulo: http://lahaine.org/global/herramienta/unica_violencia.htm
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Mateo
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MensajeTema: Re: ¿La violencia es un medio necesario para la paz?   Lun Ene 13, 2014 3:56 pm

NO HAY QUE CONFUNDIRSE REBELARSE CON VIOLENCIA,ME PUEDO REBELAR CONTRA EL SISTEMA,PERO NO DE FORMA VIOLENTA,GHANDI CONSIGUIÓ MUCHO MEDIANTE MEDIOS PACÍFICOS.

LA VIOLENCIA ENGENDRA VIOLENCIA.

 fue un pacifista en su juventud y que gastó años luchando contra países que construyen carreras armamentistas con el fin de vivir en opulencia. ENTONCES EL TIPO ESTE ABANDONO LA LUCHA,HIZO UN LIBRO Y VENDE SUS IDEALES PARA ASÍ PODER VIVIR EN LA OPULENCIA,ES DECIR SE VOLVIÓ UN CAPITALISTA BURGUÉS JA.


UNA GOTA DE AGUA HORADA LA PIEDRA,PERO NO EN UN DÍA O DOS,QUIZÁS EN MUCHOS AÑOS,LA PACIENCIA ES UNA VIRTUD.


LAS BUENAS ACCIONES,LA PALABRA JUSTA TAMBIEN SE CONTAGIA,OBVIO QUE LA GENTE ESTA CADA VEZ MAS INTOLERANTE,BUSCA EL CAMINO MAS FACIL,ES MAS RAPIDO PEGARLE UN TIRO AL ENEMIGO,QUE TRATAR DE DIALOGAR Y VER SUS RAZONES O EXPONER LAS PROPIAS.


NO CREO QUE LA VIOLENCIA SEA UN MEDIO PARA LA PAZ, MAS BIEN ES EL SINTOMA DE UNA SOCIEDAD EN DECADENCIA,SIN VALORES, DONDE LA VIDA HUMANA NO VALE NADA.


QUIEN SIEMBRA  TRIGO OBTENDRA PAN,QUIEN SIEMBRA CARDOS,OBTENDRA ESPINAS

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Mateo
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Hijo del Mal
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MensajeTema: Re: ¿La violencia es un medio necesario para la paz?   Lun Ene 13, 2014 11:21 pm

Comparto Mateo pero sin embargo la historia y el día a día hacen cada vez más evidentes que somos animales primitivos. Desde que evolucionamos una consciencia desarrollamos un sentido de posesión y ésto conlleva a el querer y la ambición...
Es la ambición del hombre, la codicia es el primer domino que comienza a derrumbar a los demás hasta que termina en el último: en la muerte...
Estoy en conflicto porque defiendo los derechos humanos y espero que algún día los problemas se resuelvan con palabras y no balas pero lamentablemente se resuelven con balas...
Grande tú aporte Mateo! Saludos!
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Mateo
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MensajeTema: Re: ¿La violencia es un medio necesario para la paz?   Mar Ene 14, 2014 4:21 pm

DISCREPO,SOMOS  ANIMALES EVOLUCIONADOS,CON CAPACIDAD DE RAZONIO,LO QUE NOS DIFIERE DEL RESTO DE LOS ANIMALES,POR ESO,SI MATAMOS A OTRO HOMBRE,SOMOS ASESINOS,SI UN LEÓN MATA A UNA CEBRA ES POR ALIMENTO,ES PARTE DE LA CADENA ALIMENTICIA,LA MUERTE DE OTRO SER DE LA ESPACIE,EN MANOS DE UN CONGÉNERES,TIENE DIFERENTE SIGNIFICADO EN LOS ANIMALES INFERIORES,JUSTAMENTE PORQUE TENEMOS ESA CAPACIDAD DE RACIOCINIO.
AHORA BIEN, NO ES NOVEDAD QUE EL HOMBRE Y LA PROPIEDAD PRIVADA HAN LLEVADO A LOS GRANDES CONFLICTOS,YA LO DECÍAN LOS PENSADORES DE LA ILUSTRACIÓN,QUE EL HOMBRE EN ESTADO DE NATURALEZA,E DECIR PRIMITIVO,ERA REALMENTE FELIZ POR QUE NO HABÍA PROPIEDAD PRIVADA,AHORA CUANDO SURGE EL EXCEDENTE ECONÓMICO Y ESTE SE REPARTE DE FORMA DESIGUAL..AHÍ CAGAMOS.PERO NO PODEMOS VOLVER  MILLONES DE AÑOS ATRÁS,VOLVER A LA ERA PRIMITIVA,LA HUMANIDAD PARA BIEN O MAL HA EVOLUCIONADO.

LA VIOLENCIA HOY DÍA ES UN PROBLEMA,NADIE NIEGA ESO,QUE TIENE SUS ORÍGENES,NO SOLO EN LA AMBICIÓN DEL HOMBRE,SINO EN LA DESIGUALDAD SOCIAL,EN UNA POST MODERNIDAD DECADENTE,SIN VALORES,JÓVENES QUE SE REFUGIAN EN EL ALCOHOL LAS DROGAS ,ETC.SIN EMBARGO,NO CREO QUE LA SOLUCIÓN SEA UNA BALA ENTRE LOS OJOS DE ALGUIEN,NI QUE CAMBIE LA SITUACIÓN DE ALGUNOS,A LA VISTA ESTA QUE EMPEORA LAS COSAS.

ADEMAS,EN SI TU TEMA ESTA MAL ENFOCADO,PORQUE LA PALABRA VIOLENCIA ABARCA MUCHO MAS QUE UNA GUERRA CONTRA UN PAIS DOMINANTE O REVELARSE CONTRA EL SISTEMA, VIOLENCIA  ES DE GENERO,PSICOLOGICA,INTRAFAMILIAR,EN LOS COLEGIOS,LA DESCRIMINACION ES UNA FORMA DE VIOLENCIA,ETC.

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MensajeTema: Re: ¿La violencia es un medio necesario para la paz?   Vie Ene 17, 2014 10:18 pm

Siendo humanos, mejor dicho... siendo personas. Capaces de razonar, con millones de años de evolución continuamos escribiendo la historia con sangre...

En una sociedad donde se promulga el conformismo y la adoración a un sistema que devora cualquier tipo de libertad no puede existir la paz... la libertad es un estado mental pero si nos crían bajo la 'violencia' como vos decís; psicológica, intrafamiliar, la descriminación, entre otras... jamás podremos adquirir un estado de serenidad en nuestras mentes...

¿Qué genera esa desigualdad que vos mencionas?
El que exista una división social!
El que exista una jerarquía de niveles socio-economicos en este mundo causa esto... Nos culpo a nosotros por no filosofar más y dudar de lo que nos enseñan pero... en el mundo actual difunden la violencia por todos los medios...
¿Millones de años de evolución para en conclusión difundir diferentes tipos de violencia por los medios?
Pero las palabras son mudas en un mundo de perros ciegos y sordos que siguen las correas de sus enriquecidos dueños...
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MensajeTema: Re: ¿La violencia es un medio necesario para la paz?   Lun Ene 20, 2014 11:38 pm


"La guerra es necesaria para alcanzar la paz", dijo Obama al recibir el Nobel.


«¡Que se acabe el sonido de las armas! La guerra significa siempre el fracaso de la paz, es siempre una derrota para la humanidad»,dijo el  Papa Francisco,Pero en el mundo en el que vivimos también  también existen «“violencia, división, rivalidad, guerra”». Y esto sucede «cuando el hombre, vértice de la creación, pierde de vista el horizonte de belleza y de bondad, y se cierra en su propio egoísmo. Cuando el hombre piensa sólo en sí mismo, en sus propios intereses y se pone en el centro, cuando se deja fascinar por los ídolos del dominio y del poder, cuando se pone en el lugar de Dios, entonces altera todas las relaciones, arruina todo; y abre la puerta a la violencia, a la indiferencia, al enfrentamiento».





Ojo por ojo terminará haciendo que todo el mundo sea ciego. (Mahatma Gandhi)





Opiniones hay ,como individuos hay,y ahí radica el lograr la paz sin violencia....RESPETANDO.
Primero que nada, tenemos que recordar que la paz es mucho más que la ausencia de guerra o de eventos violentos; la paz es la ausencia de la posibilidad de guerra. Es un sentimiento universal  que comienza en nuestros corazones y que eventualmente se manifiesta en acontecimientos exteriores. Eso quiere decir que no podemos contribuir a la paz mundial, sin antes haber encontrado nuestra paz interna.

Si queremos lograr la paz, la herramienta más poderosa que tenemos es nuestra intención... nuestra intención hace milagros (literalmente). 

Pero al estar constantemente viendo la cobertura que nos ha estado presentando la prensa (que realmente es una propaganda diseñada especialmente para debilitarnos) nos da miedo, coraje y frustración. Aunque superficialmente deseamos la paz, en muchos momentos le deseamos el mal (o la muerte) a los culpables de la guerra o de cualquier hecho violento. Nuestra intención de paz no es genuina.


Comencemos pues por alcanzar la paz interna,propia,pero genuina....y luego solo busquemos unir esa intención con la del resto
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MensajeTema: Re: ¿La violencia es un medio necesario para la paz?   Mar Ene 21, 2014 4:58 pm

Totalmente de acuerdo con Mateo y Con Cyn. La violencia se puede ejercer sin levantar un dedo, cuanto mas un arma. He sido testigo de palabras violentas, hirientes, provocadoras, sarcásticas, burlonas, que llevan a que otros reaccionen y cometan "actos violentos" Es como lanzar la piedra y esconder la mano. En la historia de la Humanidad, de un país, de una región, de una comunidad, de un barrio, de una escuela, de una familia, existen multiples demostraciones de violencia, física, sicológica, emocional, social, educativa, familiar, etc. Lamentablemente, la violencia forma parte de nuestro ser, seria como la otra cara de la moneda, la del pacifiosmo, quetambien forma parte de nuestro ser. El bien y el mal, lo claro y lo oscuro, la paz y la violencia. Los opuestos se atraen pero también suelen equilibrarse. A no ser que haya una sicopatía de por medio. Quien no ha sido protagonista de un acto violento, cuando la ira nos domina? No hace falta herir a muchos, alcanza con uno, o consigo mismo. Pero nuestro raciocinio, ese del que habla Mateo, es capaz de hacernos reaccionar, reflexionar, arrepentirnos, pedir perdón, retroceder, dejar espacio, respetar, lo que el otro piensa, siente o actua, y reparar en el si lo hace con violencia, dialogar, ejemplificar, demostrar, apelar a nuestra formación en valores, si existe, y si no....procurar poner la piedra fundamental. pienso que no todo esta perdido, que la paz se puede lograr, con paciencia, como dice Cyn, con astucia, con determinación, con humildad, con confianza y sobre todo...con perdón y con amor. El perdón limpia, las lagrimas limpian, el amor rasga los velos de la oscuridad y deja entrar la luz. Los jóvenes claman por paz, a veces equivocan la forma o las palabras, para eso estamos los que hemos vivido un poquito mas. Para respirar profundo, contar hasta diez, cincuenta, cien mil, y zambullirnos en aguas revueltas, tratando de obtener calma y transparencia. Es cierto, es una tarea de toooda la vida, de teson, de fracasos, de amarguras, de tropiezos, de impulsos, de renovación de fuerzas, de unión, de fe en el hombre y de amor. Se puede hablar diariamente y actuar en consecuencia...a allí tendremos , tal vez, la suerte de ver un logro, y si no, lo verán otros, pero a no darnos por vencidos, como dijo mi compañero, es la gota que orada la piedra. de veras que ejemplos de egoísmo, de supremacía, de Despotismo, de falta de valores, de ausencia de formación para la superación humana, hay a montones. Hoy se ha comercializado la formación, para ser mas, tener mas, ganas mas, subir mas, pisar mas. Pero no todo esta perdido, de lo contrario, no estaríamos tomándonos el trabajo y el tiempo, de debatir sobre este tema. Mateo, que hermosa esperanza crece en ti, niño, bendito eres y te espera un largo camino, lleno de piedras y lomas, de asperezas y de suavidades, estas llamado a un destino de valientes, y creo que lo aceptaras, sin ninguna duda.
Abrazos al alma, poetas!!!!Malisa.
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MensajeTema: Re: ¿La violencia es un medio necesario para la paz?   Miér Mar 12, 2014 3:06 pm

Ir encontra de algo tienes mas dese algo es la ley del universo por tanto yo digo que a favor de la paz .
Lo dijo la Madre Teresa de Calcuta ,cuando le preguntarón si queria ir a una manifestación encontra de la guerra y ella contesto .Que si era a favor de la paz si ,pero encontra no .
Yo entiendo que hay ganas de arreglar las cosas ya que el mundo esta tan revuelto,miren en España ,es de locos ver como miles de personas se quedan sin hogar ,gente que no tiene ni para comer y el gobierno es corrupto .
Yo tambien pensaba que se tenia que arreglar las cosas a la brava ,que las palabras no les hacen efecto y lo unico que quieren es llenarse los bolsillos.
Pero creo que la solucción es precisamente no hablar de ello .Cuantas veces vemos en la tele ,en los periodicos la palabra crisis???La palabra corrupción???La palabra guerras???La palabra hambre y destrucción de hogares de familias en la calle??? pues porque esta en el ambiente ,porque nos bombardean diariamente y es muy dificil desconectar de eso y dirigir nuestra mente a la prosperidad y la abundancia
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MensajeTema: Re: ¿La violencia es un medio necesario para la paz?   Dom Mar 16, 2014 3:36 pm

El Hombre de por sí es violento y la razón de la violencia tiene muchos argumentos convincentes. Pero... La paz que nace de la violencia no tiene futuro (La naranja mecánica).
Mientras se busque la paz que nos conviene a nosotros, no hay posibilidades (las torres gemelas). Y buscar la paz que le conviene a todos exige una educación que no tenemos y que nadie está dando. porque debe ser una paz libre sin presiones de ningún tipo.
Es difícil convencer al individuo de que podemos vivir con lo esencial (Pepe Mujica) y que los recursos que malgastamos serian para los que lo necesitan, porque el administrador de tales recursos no existe ni lo dejarán existir.

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