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 El eterno retorno de lo idéntico

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Stephanovich
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Aries Perro
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MensajeTema: El eterno retorno de lo idéntico   Jue Jun 10, 2010 4:31 pm

Se dice que todos somos iguales y que debemos convivir como
tales mediante un gregarismo.

Que valgamos lo mismo no quiere decir que seamos lo mismo, un sabio no tiene
por que convivir con un ignorante si no esta dispuesto a escuchar las
estupideces que puede emitir la boca de este otro.
El ser superior ( al decir superior me refiero mentalmente, que es la única
forma de superioridad) no tiene por que
ocultar su grandeza y al hacer esto promover la mediocridad.
El ser superior es fuerte y su objetivo en la vida no es otro que el de al
morir estar dispuesto a vivirla de nuevo.

En cambio el ser débil e inferior se refugia en su mediocridad culpando de esta
al superior, se refugia del dolor en creencias que van mas allá de lo metafísico.

El ser superior rechaza por completo en hedonismo basándose en su conocimiento
de que el dolor es necesario en el ciclo vital, rechazar el dolor no es
inteligencia es cobardía.

De tal forma que la solución no es la igualdad obligada si no la autosuperación
personal formando así una sociedad equilibrada relativamente.

Por otra parte la libertad debe ser siempre el valor, derecho, obligación, etc,
universal teniendo en cuenta de no caer en el libertinaje a menos que el pueblo
este debidamente educado.

La pobreza es promovida por una forma de pensar y de actuar que dice que se
tiene derecho a la comida por el simple hecho de estar vivo sin nisiquiera
hacer un esfuerzo para conseguir este recurso necesario.

Una revolución da como resultado relativa libertad o mas bien que el pueblo
pueda elegir sus cadenas, hoy llamado democracia, se cae en el error de darle
el poder a personas que votan por quien les regala despensa no por quien tenga
propuestas verdaderas y realmente alcanzables, esto hablando de la mayoría de países
de Latinoamérica, que sufren de una falta de alfabetización política
preocupante, entonces en resumen la política, leyes, parámetros, etc para
alcanzar un punto de total orden socioeconómico es solo una utopia.
Nada es perfecto y el eterno retorno de lo idéntico SIEMPRE regresara........
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S0L
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MensajeTema: Re: El eterno retorno de lo idéntico   Sáb Jun 12, 2010 12:47 pm

En la primera parte de tu escrito, se me ocurre un destinatario perfecto, algo asi como matar al alfil en el ajedrez, creo que eso que expresar es una de las razones de la "partida" desde "alla" hacia "aca". Como vez mis opiniones están subjetivamente sujetas al espacio tiempo (virtual) en el que nos expresamos.

"La pobreza es promovida por una forma de pensar y de actuar que dice que se
tiene derecho a la comida por el simple hecho de estar vivo sin nisiquiera
hacer un esfuerzo para conseguir este recurso necesario. "

Totalmente de acuerdo, sin entrar en discusiones políticas, en mi país, el asistencialismo está matando a la educación del trabajo. Esta bien ayudar, pero el hombre necesita un estímulo que lo haga ver un horizonte y tener una meta, sino vivirá en la inocente niñez, donde los reyes magos llegan cada día para satisfacer sus necesidades básicas, y en sus cabezas ociosas solo queda la meta de tener como propio solo lo que la carne de ellos mismo y sus "cruzamientos" les das, con estas medidas el Estado solo esta condicionando al ser humano a "algo inferior", que me costaría mucho pensar en este momento un nombre adecuado para describirlo.
Siguiendo con tu razonamiento...
La democracia como forma de gobierno y organización del Estado, disfrazada y ahogada entre dos palabras "directa" e "indirecta", esta siendo poco efectiva para solucionar los problemas actuales.
Los mecanismo contractuales que plantea, se estan volviendo obsoletos y eso lo vemos solamente al dar un vistazo a la ineficacia e ineficacia de los diferentes gobernantes electos, pasando por la pasarela con sus trajes de ultima moda.
Por otro lado la República que abala esta democracia representativa, esta obviando lo que desde su nombre se desprende (lo publico), y también entrado en el agujero negro de lo prescindible perdiéndose entre el discurso de la igualdad y la equidad sin encontrar soluciones. Tal vez sea hora de separarnos de esa estupidez y de evolucionar hacia conceptos nuevos. La miseria humana lo esta pidiendo a gritos. Nada es perfecto, pero si lo idéntico retorna eternamente, entonces tal vez tenemos un pilar de donde partir.
:sunn
y:
sunny
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Mateo
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MensajeTema: Re: El eterno retorno de lo idéntico   Vie Jun 18, 2010 8:49 pm

BUENO DISCREPO CONTIGO, NO CREO EN LO RETORNO DE LO IDENTICO,PUES SINO ESTARIAMOS ANTE UN QUIETISMO EXISTENCIAL TOTALMENTE PESIMISTA.
EL HOMBRE ES UN PROYECTO, PROYECTO QUIERO DECOR:ARROJADO HACIA ADELANTE,POR LO CUAL ES IR HACIA ADELANTE.
POR OTRA PARTE PIENSO EN EL DEVENIR DE PALMERIDES, EN ESE TIEMPO QUE SE SUCEDE Y QUE JAMAS ES EL MISMO, POR LO CUAL AUNQUE LAS SITUACIONES SE NOS ASEMEJEN O ANTOJEN SIMILARES O IDENTICAS, ES UNA FALACIA,PUES EL TIEMPO NUNCA ES EL MISMO,Y EN ESE PUNTO MINIMO,EN ESA FRACCION DE SEGUNDO YA SE PIERDE EL CONCEPTO DE IDENTICO.
NO CREO QUE LAS SOLUCIONES O SITEMAS POLITICOS QUE PUEDAN MEJOR LAS SITUACIONES SEAN UTOPIAS, AUNQUE DE TODAS FORMAS LAS UTOPIAS SIEMPRE SIRVEN PORQUE BUSCANDO ALCANZARLAS EL HOMBRE ENCUNTRA OTRAS FORMAS QUE TAMBIEN SON APLICABLES Y SIRVEN
ASI QUE ESAS MEDIDAS APLICADAS,YA SEA QUE PRODUZCAN CAMBISO FAVORABLES, O DESFAVORABLE,YA DE POR SI,NOS MUESTRA QUE NO SE VUELVE A LO IDENTICO, QUIZAS SE VA PARA ATRAS, EN ALGUNAS OCACIONES SE AVANZA UN POCO,PERO NUNCA A LO IDENTICO.
BUEN TEMA PARA DEBATIR
LUEGO APUNTANDO A LA CONCEPCION QUE TRABAJAS EN EL SEGUNDO PARRAFO, TAMPOCO SIENTO EL RETORNO A LO IDENTICO, UNA REVOLUCION ES UN PROCESO DE CAMBISO, YA PARTIENDO DESDE ESE CONCEPTO,ME QUEDA FUERA LA IDEA DE LO IDENTICO.
LAS SITUACIONES SOCIO POLITICAS DE LAS NACIONES Y SOBRE TODO EN LATINOAMERICA, TIENE PUNTOS EN COMUN,Y REQUIEREN DE SOLUCIONES EN COMUN,LO QUE NO QUIERE DECIR QUE IGUALES

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Mateo
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Stephanovich
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MensajeTema: Re: El eterno retorno de lo idéntico   Vie Jun 18, 2010 11:42 pm

Bueno respeto todas las opiniones, esto lo escribi despues de leer a Nietzsche lo de el eterno retorno de lo identico es una reflexion suya obviamente mucho mas complicada, a lo que me referia en lo politico es a que por ejemplo yo concuerdo con la izquierda pienso que el comunismo es el sistema politico mas justo esto si el pueblo es un pueblo culto y sabe lo que quiere, sin embargo pienso que es una utopia llevarlo acabo tal como Marx lo expuso, aunque estoy de acuerdo que al seguir utopias se llega a algo, por otro lado lo de la revolucion es lo mismo porque cada persona es un mundo entonces por mas que el pais este bien siempre habra alguien a quien no le gusten como van las cosas y quiera hacer revolucion de nuevo y despues va ganar esa revolucion y se estabilizara un tiempo y despues vendra otra revolucion, tal vez no sea identico pero si muy similar.
Gracias por opinar, saludos
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Mateo
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MensajeTema: Re: El eterno retorno de lo idéntico   Dom Jun 20, 2010 2:21 am

BUENO SI ENTIENDO, PERO EL FIN DE ESTA IDEA DE NIEZCHT SOBRE EL RETORNO A LO IDENTICO ES MÁS BIEN UNA PARADOJA QUE BUSCA OPPONERSE A LAS RELIGIONES QUE DESPRECIAN LA VIDA COMO ALGO PASAJERA Y HACEN MIRAR HACIA UNA VIDA INCIERTA, BUSCA SE REVALORICE LA VIDA MISMA, AL MENOS ASI LA ENTIENDO
SE PUEDEN HACER DOS LECTURAS DEL ETERNO RETORNO: UNA COSMOLÓGICA Y OTRA ÉTICA (ÉTICA EN EL SENTIDO NIETZSCHEANO, ES DECIR, COMO ESTÉTICA DE LA EXISTENCIA) . ESAS LECTURAS TIENE QUE VER CON DOS CONCEPCIONES DEL TIEMPO Y A LA VEZ QUE A DOS ACTITUDES FRENTE A LA VIDA. ESTAS DOS LECTURAS SE PUEDEN VER EN LA TERCERA PARTE DE ASÍ HABLÓ ZARATHUSTRA, EN EL CAPÍTULO “DE LA VISIÓN Y DEL ENIGMA”:

“ESA LARGA CALLE HACIA ATRÁS SE PROLONGA UNA ETERNIDAD; Y ESA LARGA CALLE HACIA DELANTE, OTRA ETERNIDAD.
LOS DOS SENDEROS SE CONTRAPONEN: SUS CABEZAS CHOCAN Y CONVERGEN EN ESTE PORTÓN. EN ÉL ESTÁ ESCRITO SU NOMBRE: ‘INSTANTE’.
MAS SI ALGUIEN RECORRIESE UNO DE ELLOS, ALEJÁNDOSE MÁS Y MÁS, ¿CREES TÚ, ENANO, QUE SE CONTRADIRÁN ETERNAMENTE?” .

LA RESPUESTA DE SU INTERLOCUTOR ES PROPIA DE UN ESPÍRITU “MEDIO ENANO, MEDIO TOPO”:

“TODO CUANTO SE EXTIENDE EN LÍNEA RECTA MIENTE – MURMURÓ CON DESPRECIO EL ENANO - . TODA VERDAD ES CURVA, Y EL TIEMPO ES UN CÍRCULO” .

ES CLARO QUE EL ESPÍRITU DE LA PESADEZ NO PUEDE VER LA OTRA DIMENSIÓN DE LA DOCTRINA QUE ENSEÑA ZARATHUSTRA. LA VE COMO LA SIMPLE REITERACIÓN DEL TIEMPO Y DE TODAS LAS COSAS QUE SUCEDEN EN ÉL, SEPARANDOLAS DE LA ACTITUD HUMANA FRENTE A ELLAS. EL ETERNO RETORNO SERÍA, DESDE ESTE PUNTO DE VISTA , UN SISTEMA FILOSÓFICO, UNA MÁS DE LAS POSIBLES EXPLICACIONES DEL UNIVERSO. ESTARÍA JUSTAMENTE EN LO MAS OPUESTO DEL PENSAMIENTO NIETZSCHEANO, QUE SE MANIFIESTA EN TODO MOMENTO EN CONTRA DE LA VOLUNTAD DE SISTEMA, CALIFICÁNDOLA DE DESHONESTA. LA FILOSOFÍA COMO LA VOLUNTAD DE ELABORAR SISTEMAS, DE INSTAURAR LA CAUSA PRIMA ES UN ATAVISMO DEL MÁS RANCIO ABOLENGO, NOS DICE NIETZSCHE.
EN LA GAYA CIENCIA, NIETZSCHE SE PREGUNTA QUÉ OCURRIRÍA SI UN DÍA ALGUIEN NOS ANUNCIA QUE HABREMOS DE REPETIR TODA NUESTRA VIDA, TAL COMO LA HEMOS VIVIDO, UNA Y OTRA VEZ, POR TODA LA ETERNIDAD. CIERTAMENTE, LA RESPUESTA A ESTA PREGUNTA DEPENDE DE NUESTRA ACTITUD FRENTE A LA VIDA: O EL MIEDO EXTREMO ANTE UN ANUNCIO SEMEJANTE (“EL RECHINAR DE DIENTES”) O UNA ACEPTACIÓN ABSOLUTA Y ROTUNDA DE LA VIDA, CON SUS ALEGRÍAS Y SUS DOLORES.
“¡CUÁNTO NECESITARÍAS AMAR ENTONCES LA VIDA Y AMARTE A TI MISMO PARA NO DESEAR OTRA COSA QUE ESTA SUPREMA Y ETERNA CONFIRMACIÓN!” .

LO CIERTO ES QUE ESTE PENSAMIENTO TENDRÍA SUMA IMPORTANCIA SOBRE TODOS NUESTROS ACTOS, YA QUE NOS OBLIGARÍA A VIVIR CADA INSTANTE DE MODO TAL QUE SEA NUESTRA VOLUNTAD QUE SE REPITA INNUMERABLES VECES. EN ESTO RESIDE EL PODER DE LA IDEA DEL ETERNO RETORNO: HACE QUE TODAS LAS FUERZAS SE DIRIJAN HACIA UN MISMO FIN, UN FIN QUE NO ESTÁ DETERMINADO DE ANTEMANO, PERO QUE CADA UNO DECIDE EN FUNCIÓN DE SU DESEO.
QUIZAS DEBIDO A ESTAS LECTURAS ES QUE NO PUEDO LLEVAR ESTE SISTEMA FILOSOFICO DEL PENSAMIENTO A UN PLANO POLITICO SOCIAL, PERO OJO ESA ES MI INCAPACIDAD.
ME GUSTA EL TEMA Y CREO QUE DA PARA MUCHO MAS.

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MensajeTema: Re: El eterno retorno de lo idéntico   Dom Jun 20, 2010 2:22 am

PIDO DISCULPAS POR LAS MAYÚSCULAS, SE QUE ESTA MAL ESCRIBIR ASI, PERO ES POR UNA CUESTION DE COMODIDAD, NO DE BRUTO, PERDON DE VERDAD

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MensajeTema: Re: El eterno retorno de lo idéntico   Dom Jun 20, 2010 12:57 pm

Bueno chicos, este tema como dices, Mateo, da para mucho más, y quiero expresar brevemente lo que he sentido cuando os he estado leyendo a ambos, Mateo y Stephanovich.
Bajo mi opinión, cualquier filosofo de la antigüedad tenía unos conceptos distintos a la realidad de hoy en día, y aunque todas sus teorías filosóficas , científicas , religiosas y políticas nos han servido para montar esta sociedad actual, que por cierto así nos va, resultan ahora, en el tiempo del no tiempo pensamientos que no nos hacen más que movernos dentro del mismo círculo sin dejarnos ver más allá.

Por otra parte, ante el comunismo, ante cualquier sistema de político, ante cualquier religión o sistema que opere para poder controlar nuestro medio de vida o que quiera imponer sus normas, se esconde el control, la falta de libertad, y por lo tanto nos están coaccionando de manera encubierta nuestra manera de mostrarnos.

Amigo, Stephanovich , nos hablas de lo idéntico, del ser superior, de la libertad, de la pobreza, de la revolución, de política, ¡¡Uauuu....!!, demasiados temas los que debatir, aunque claro indudablemente van de la mano.
Es más sencillo que todo esto. Simplemente las personas somos espíritus viviendo experiencias humanas, y dentro de esto, se encierra un juego, el juego perfecto de la vida en el que entramos en juicios y prejuicios para justificar actitudes y cómo no, todo esto nos sirve para aprender y así lo decidimos cada cual.

Nada está inmóvil, nada permanece, todo tiene sus periodos de avance y retroceso, todo tiene su causa y efecto, y nosotros, todas las personas nos movemos dentro de estas leyes que rigen el universo, el macro cosmos y el microcosmos.

Bueno, por ahora lo dejo ahí....
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MensajeTema: Re: El eterno retorno de lo idéntico   Dom Jun 20, 2010 9:22 pm

Lo expresado por Luhema me recordo a El tao es el modo de denominar esa realidad última indefinible, cuyo equivalente sería el brahman hindú, aunque el tao, que significa vía o camino, defiere del concepto hindú en el sentido de que el tao es intrínsecamente dinámico, cualidad que constituye para los taoístas la esencia del universo. El tao se comprende como el proceso cósmico en el que todas las cosas están involucradas, como el flujo continuo de cambio. El concepto de impermanencia del budismo es una visión similar al concepto dinámico del tao, ya que la pulsación es la base misma de la sabiduría descubierta y enseñada por el Buda Shakyamuni, que en el Sutra de la Gran sabiduría expresa:

- la vacuidad se convierte continuamente en fenómeno y los fenómenos se convierten continuamente en vacuidad –
La principal característica del tao es la naturaleza cíclica de su constante movimiento y cambio, tal y como se refleja en el libro de aforismos, que constituye el principal texto del taoísmo, el tao te King: - El retorno al origen es el siglo v a. de C., al que se le considera como el viejo maestro iniciador del taoísmo.




Los sabios chinos creyeron que el flujo y el cambio eran características esenciales de la naturaleza y que además existían patrones constantes en aquellos cambios que podían ser observables. La idea de patrones cíclicos en los movimientos del tao, fue estructurada en la introducción de la teoría de los opuestos polares Yin y yang. La teoría del Yin y el yang marca la noción de dualidad que se desprende del carácter único del Chi o energía, y constituye el pilar fundamental sobre el que se asienta cualquier disciplina, ciencia o arte chinos. Según la cual, todas las manifestaciones del tao estarían generadas por el juego dinámico de estas dos polaridades.



Así en el Tao te King se recoge: - el tao engendró la unidad. La unidad engendro la dualidad. La dualidad produjo la triada. La triada dio vida a los diez mil seres. Los diez mil seres tienen el Yin en sus espaldas, llevan el yang entre sus brazos. De la mezcla de sus alientos vitales los dos reciben su vital armonía Pero, tanto el Yin como el yang no pueden entenderse como una fuerza, ni una energía o manifestación, sino como dos abstracciones.



Ya que estas dos cualidades esenciales, el Yin y el yang, no pueden ser identificadas por si mismas en algo concreto y específico, sin perder su condición fundamental y su carácter universal, sino sólo en comparación de una con la otra. Se trata pues de dos principios o fundamentos opuestos pero íntimamente dependientes, que hacen referencia a un principio de clasificación de conjunto. Según el cual, todas las energías y todos los fenómenos del universo pueden clasificarse como el signo predominante más Yin o mas yang, comparativamente.



Del mismo modo todas las relaciones posibles que dan lugar a los fenómenos, las características, las cualidades y la evolución entre el movimiento y el reposo, la hiperactividad y la hipo actividad, la excitación y la inhibición, lo insustancial y lo material, lo abstracto y lo concreto, el calor y el frío, se consideran la expresión de las relaciones antagónicas y relativas entre el Yin y el yang. Como recoge el tao te King: - ser y no ser se engendra uno a otro. Lo difícil y lo fácil mutuamente se integran. Ancho y angosto se forjan uno a otro. Alto y bajo se corresponden uno a otro.


Voz y tono se armonizan uno a otro. El tao se concibe como el regulador, como la ley de la alternancia del Yin y el yang y no como su suma. Pues la misma totalidad se encuentra en cada una de las apariencias, que se contrastan sobre el modelo de la oposición alternante del Yin y el yang. El tao se concibe como una totalidad, alternante y cíclica. Tal y como consta en el tao de king: - El movimiento del tao es retornar. El uso del tao es aceptar. Todas las cosas derivan del tao. El tao no deriva de ninguna.
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