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 QUIÉN ESTÁ PRIMERO ¿ NOSOTROS O EL PENSAMIENTO?

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AutorMensaje
TEKNARIT
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Virgo Caballo
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MensajeTema: QUIÉN ESTÁ PRIMERO ¿ NOSOTROS O EL PENSAMIENTO?   Jue Feb 11, 2010 11:05 pm

Hace unos años, pocos, leí un artículo del filósofo hindú Jiddu Krishnamurti que me llamó la atención por su profunda clarividencia en un tema que nunca me había planteado tal cual él lo expuso y que trataba sobre la supuesta libertad del ser humano y que él decía que ésta no existía puesto que éste – el ser humano – es un esclavo de su mente, de su pensamiento que es al mismo tiempo el que decide por nosotros y no al revés como creemos.

Recuerdo que cuando leí eso me absorvió los más fuertes y distintos pensamiento siendo uno de ello algo que siempre había creído y es que lo único que hacía libre al hombre era el pensamiento y es ahora con la lectura de “La pregunta imposible” de este mismo autor ya tengo más que serias dudas de que así sea.

Vivimos en un mundo violento, violentado desde siempre y este hecho evidentemente ha afectado no sólo al ser humano sino a su mente y a todo lo que ello conlleva; somos un producto no de nosotros como seres sino de las circunstancias que nuestra mente crea antes que nosotros mismos y es por ello que creo que no somos libres en absoluto sino esclavos de nuestros pensamientos ya que éstos son los que dirigen nuestras reacciones e incluso nuestras actitudes.

Jiddu K. Sostiene, y estoy totalmente de acuerdo con ello, que para ser libres hemos de desterrar de nuestra mente todo vestigio de nuestro pasado; borrar nuestra mente pues ésta con la educación que hemos recibido es la que nos ha influido y nos ha hecho seres imperfectos en un mundo perfecto: “ si somos realmente serios, entonces cuando miramos, cesa la acción del pasado”.

Me viene ahora a la memoria varias conversaciones con una persona de Indoamérica la cual siempre me hablaba de la violencia de todo género que había en su país; esta conversación ya era habitual en varias ocasiones y es ahora y por ello que digo que nos encontramos ya con la dificultad de que nuestro cerebro se rige ya y desde casi siempre por los viejos hábitos, es como un gravador de música donde se oye siempre la misma canción una y otra y otra vez. Mientras siga ese ruido, esa música, esos hábitos de siempre ocurre que no seremos capaces de escuchar nada nuevo; nuestro cerebro, pienso, ha sido condicionado para pensar de una determinada manera para reaccionar de acuerdo a nuestra “cultura”, tradición y educación; es entonces cuando descubrimos que ese mismo cerebro trata de escuchar algo nuevo y no puede y es entonces también cuando descubrimos que todo es una grabación ya asimilada por nuestro cerebro y que es imposible ya borrarse.

Cuando esto ocurre, y sin que nos demos cuenta, ocurre también que ya no somos seres libres ni para pensar pues es precisamente el pensamiento el que condiciona nuestra forma de ser y actuar. Quizás, y sin quizás, el único momento de nuestras vidas en que somos realmente libres es ese espacio de nuestras vidas en que no tenemos conciencia de qué somos y quiénes somos, son ésos momentos los que conforman los primeros meses de nuestras vidas en que somos sólo y exclusivamente seres sin ideas ni pensamientos aún formados en nuestra mente y por lo tanto no reaccionamos a nada ( un recien nacido no reacciona al miedo porque no tiene conciencia de ello, por ejemplo).

Teknarit, África.

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animalSON
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MensajeTema: Re: QUIÉN ESTÁ PRIMERO ¿ NOSOTROS O EL PENSAMIENTO?   Vie Feb 12, 2010 5:13 am

Pienso, luego existo. No es: "Existo, luego pienso". De esta manera somos esclavos del devenir del universo. Cada átomo, cada partícula subatómica, y cada reacción eléctrica en nuestras neuronas.

Esto se llama: "Determinismo".

(Más información aquí: http://es.wikipedia.org/wiki/Determinismo )

Muy buen tema, un abrazo.
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mariazul11
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MensajeTema: Re: QUIÉN ESTÁ PRIMERO ¿ NOSOTROS O EL PENSAMIENTO?   Vie Feb 12, 2010 8:49 am

Muy interesante Manuel, tu aporte y el claro comentario de animalson.
Lili

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Rotko
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MensajeTema: Re: QUIÉN ESTÁ PRIMERO ¿ NOSOTROS O EL PENSAMIENTO?   Sáb Feb 13, 2010 2:26 am

A mi me parece que somos el producto de nuestras percepciones...y su retroalimentación con el medio exterior a nuestro cerebro...

1. Las percepciones son realizadas por nuestra interacción con el medio ambiente...

2. Esto va en los dos sentidos de la mente (vía cerebro- cuerpo_ sentidos(ojos, oído, piel,....) se da una construcción mental que interactua con el exterior.

3. Estas percepciones varían (supóngase que nuestro ojo capta el espectro infrarrojo) entonces los estímulos serían diferentes y nuestra realidad en este sentido, sería otra a la que tenemos ahora...


Esa idea de Descartes...Pienso y luego existe...no me calzan con la realidad
por ejemplo ciertos animales que según la ciencia actual, se manejan por instinto...
EN ESE CASO: No existen, pues no piensan...lo que esta totalmente en contra del sentido común...Pues ahora estoy viendo a una hormiga, que aparentemente se guía por el instinto y su picada en mi brazo, me indica que si existe...


..
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LUZINTENSA
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MensajeTema: Re: QUIÉN ESTÁ PRIMERO ¿ NOSOTROS O EL PENSAMIENTO?   Sáb Feb 13, 2010 9:16 am

... Vaya reflexiones, amigo TEk.- De hecho del momento que el filósofo te hace dudar de lo que tú pensabas, ya cumplió su cometido.
Como esos pensamientos no son los míos…. Soy mas instinto, y no animal!!! Ojo –Rotko que deje algún comentario sobre esta frase.-
Lo voy a analizar fríamente ( si es posible en mí eso) y te daré mi opinión…
Por ahora quise pasar y decirte que el artículo es muy bueno.
Abrazos en la distancia-
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Rotko
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MensajeTema: Re: QUIÉN ESTÁ PRIMERO ¿ NOSOTROS O EL PENSAMIENTO?   Lun Feb 15, 2010 5:27 pm

Sigo meditando en la frase...

Soy mas instinto, y no animal!!!
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Rotko
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MensajeTema: Re: QUIÉN ESTÁ PRIMERO ¿ NOSOTROS O EL PENSAMIENTO?   Miér Feb 17, 2010 10:24 pm

Estimada Luz Intensa:

La excepción confirma la regla...

Tener instinto y no ser animal
eleva la sensación...de existencia...

Pues la vida se llena de estímulos
produciendo vivencia plena...
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pétalosdeseda
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MensajeTema: Re: QUIÉN ESTÁ PRIMERO ¿ NOSOTROS O EL PENSAMIENTO?   Lun Feb 22, 2010 5:59 pm

Estamos nosotros...
llegamos a éste mundo en blanco, como esponja vamos absorbiendo todo lo que vemos ,oimos, nos dicen,nos hablan...
En la medida que crecemos ,vamos desarrollando el pensamiento y la capacidad de decidir...
La educación nos condiciona y mucho y también el pensamiento,pero no tiene que ser por siempre,porque en nosotros está la capacidad de elección,la capacidad de acallar y plantarle cara al pensamiento...
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